Ele Alzerav escribió:La verdad es que no creo que me haya dado tiempo de mezclar churras con merinas en dos líneas xDD
Sí, más que mezclar churras con merinas simplemente has cuñadeado to the limit.
Ele Alzerav escribió:
Que sí, que los catalanes pueden haber manipulado su historia para exaltar el "patriotismo", y muchos catalanes puede que se lo hayan creído porque no se van a entrener si quiera en contrastar fuentes. Yo no estoy metiendome en eso. Sólo estoy sacando conclusiones de lo que he leído estos días por informarme del rollo, no me gusta quedarme con lo que escucho por la tele y la historia de Cataluña no era algo que estuviese entre mis archivos de memoria.
La tele es el peor medio de comunicación, porque son empresas. Buscan el beneficio y poco más. Tienen intereses partidistas por definición.
Ele Alzerav escribió:
En el s.XVII hubo una guerra entre lo que ahora es España y Francia y el territorio catalán se vio en medio. Tengo entendido (o al menos eso leo en diferentes sitios), que en un primer momento apoyaron al rey Francés, y después cambiaron las tornas. Ahí ya tienes un territorio que está diferenciado de los otros dos y está viendo dónde meterse; cosa que parece que duró décadas. Si se anexó al reino de Aragón, es porque antes no pertenecía a él xD (aunque no viniese de ser independiente)
La
guerra de los 30 años (esa "guerra entre lo que ahora es España y Francia") fué un conflicto muy complicado, con muchas ramificaciones, y muchas fases. La que nos ocupa, el periodo Francés del conflicto, supuso la definitiva salida de la Monarquía Hispana de la primacía mundial, y su sustitución como primera potencia por la monarquía Borbónica. Fijate que no estoy usando ni "Francia", ni "España", porque ambos hacen referencia a estados-nación, posteriores en el tiempo (sin embargo, para abreviar, se suele sobreentender como tales para hacer más ágil el discurso).
Bien, dentro de la fase final de ese conflicto, el Conde Duque de Olivares, valido de Felipe IV, intentó que todos los territorios de la Monarquía Hispana se involucraran en la guerra por medio del decreto de la
Unión de Armas. Castilla, a la sazón el reino más poblado, y más rico de los que conformaban la Monarquía, estaba exhausto tras más de 80 años de sostener la hegemonía de la casa de Habsburgo en Europa, por lo que si la monarquía quería sobrevivir veía como una necesidad que los otros dos reinos que se habían beneficiado de la protección Castellana (Portugal y Aragón) desde hacía más de un siglo, contribuyeran al esfuerzo común.
Obviamente esto no sentó nada bien entre las élites nobiliarias (ya que
el pueblo, en un entorno del antiguo régimen, no cuenta absolutamente nada) y los nobles Catalanes promovieron una insurrección popular el día de Corpus de 1640, contra las tropas Castellanas que estaban defendiendo ese territorio, provocando disturbios y demás. Sin embargo luego los mismos nobles se dieron cuenta que el Rey de Francia tenía pensado abolir sus fueros, cambiar las instituciones locales, y promover un afrancesamiento completo de la región (en otras palabras, pasarles a cuchillo); por lo que una vez más volvieron a usar al pueblo para iniciar una nueva revuelta y permitir la entrada de las tropas Castellanas de nuevo, volviendo a acatar al Rey Felipe IV, y a volver a ser súbditos de la Monarquía Hispana.
Ese hecho no es una muestra de diferenciación, o de un sentimiento de nación latente. Es una muestra más de las dinámicas tardofeudales del antiguo regimen. Era una cuestión de fueros para la clase dirigente, y de la búsqueda de las condiciones más ventajosas. Sin tener en cuenta al pueblo, más que para incitarlo en busca de sus propios fines.
Usar términos de la época actual (estado-nación, nación, nacionalidad) en periodos de tiempo donde no existían, es un error. Y de los gordos, porque no haces más que crear un discurso con una finalidad determinada, en vez de interpretar los hechos de acuerdo a su época, y sus circunstancias.
Ele Alzerav escribió:Que Cataluña haya sido un territorio independiente en algún momento, no es un dato que encuentres en ninguna parte como tal. Si acaso puedes encontrar la referencia del Condado de Barcelona si te vas a sus orígenes.
Mira las fantásticas aventuras de Guilfré el Pilós y échate a reir.
Ele Alzerav escribió:Además de la intentona del 34, hubo otras en 1873 y 1931. Claro que sólo fueron intentos, si hubiese tenido exito en alguno, ahora nada de esto estaría pasando. Que esos cuando se vayan no vuelven, porque no quieren o porque no los dejen xD [/b]
La cantonal durante la primera república tuvo su mejor ejemplo en Cartagena, no en Barcelona. Además, la insurrecCión Cantonal lo que buscaba era refundar la república y cambiar el modelo centralista por otro más descentralizado. No se buscaba ni la independencia, ni nada por el estilo, si no la creación de una República Federal, siguiendo el modelo americano.
La del 31, en el marco de la proclamación de la II República, ni siquiera se puede identificar como tal, ya que lo que sucedió aquella vez fué la victoria de fuerzas que se arremolinaron en contra de la Dictadura de Berenguer, precipitando su caída y el fín de la monarquía de la restauración borbónica.
En serio, no saquemos el tema de la "justificación histórica" porque directamente no tiene fuste ninguno. Centrémonos en lo que importa.